83.32.136.179 94 2009-01-20T23:48:36+01:00 67603 El sentido del movimiento es totalmente dispar al que había en los ochente. Hoy en dia se puede ver como la gran mayoria de okupas son hijos de gente adinerada, que lo toman como acto de rebeldia y una forma de rebelarse contra lo que sus padres desean para ellos. No creo que el efecto de la crisis económica repercuta en el movimiento okupa, porque si los mismo okupas se supone que son gente sin poder adquisitivo, seguirán sin tenerlo, con lo cual la cosa no cambia. Nunca he creido en el movimiento okupa como una solución al problema de los precios de la vivienda ni la dificil accesibilidad, pero por otra parte, los dueños de dichas viviendas abandonadas, también podrían poner de su parte para que esas viviendas pudieran ser habitadas. He llegado a ver como okupas, de los que realmente creen en su causa, han sido capaces de levantar una casa en ruinas, llegando a arreglar cañerias, instalación eléctrica y hacer de algo abandonado, un sitio aceptable para vivir. Pero lo triste es, que tras todos estos arreglos, el dueño de la casa, tarda en aparecer menos de un mes para reclamar su propiedad y echar de "su casa" a quien la ha rehabilitado. Creo estar a favor del movimiento okupa, siempre y cuando se respeten los valores por los que lucha. Jordi Canto 5091 14 0 1 http://www.myspace.com/xot18 81.33.225.93 94 2009-01-21T00:49:04+01:00 67618 El fin es el mismo ocupar un propiedad abandonada ya que esta en desuso y no pueden acceder a una vivienda, es una posible solucion (para los akupas) al no poder pagarte una casa y con la crisis apareceran muchos mas casos. No creo que sea una buena solucion en general ya que existe mucha gente que paga y paga y sigue pagando y no vera justo que ellos esten pagando toda su vida y otros lleguen y pongan el culo. Ni a favor ni encontra cada uno hace lo que quiere pero si yo pago una casa inpuestos etc... ¿porque otros no pagan nada? Creo que en esos edificios de okupas lo mejor seria reformar y adaptar un alquiler a sus posibilidades. (pero no solo para ellos si no para todo el mundo, hoy en dia tienes que rezar para que tengas la erencia de una casa de algun familiar y asi poder emanciparte jajaa) Me encanta vuestro programa es la primera vez que me animo a participar y opinar. Arkangel -Jose Alberto- 5091 14 0 1 81.33.225.93 94 2009-01-21T01:08:31+01:00 67624 En contra ya que esa propiedad no es suya y para tener tu una propiedad tienes que pagarla como casi todo el mundo, no es justo que unos se hipotequen y otros lo tengan por la cara Juan 5091 14 0 1 62.15.189.171 94 2009-01-21T08:30:19+01:00 67650 Okupar está entre las formas de protesta que infringen la ley para pedir justicia, similar a lo que hacían los insumisos contra la mili hace unos años. No creo que sea una postura cómoda, su hipoteca es arriesgarse a la cárcel y tener que vivir en condiciones nada cómodas. Además, muchass veces la okupación no es por falta de vivienda, sino por falta de espacios de expresión, reunión, etc. Rafa 5091 14 0 1 62.32.180.212 94 2009-01-21T09:27:49+01:00 67652 Preguntarse si estás a favor o en contra de la ocupación, solo tiene sentido si te preguntas a la vez si estás a favor o en contra de la especulación inmobiliaria, si ves correcto el uso de las viviendas no para su valor de uso, para que la gente viva en ellas, sino para generar dinero, olvidandose de las demandas de vivienda en un lugar, en un barrio. Por otro lado, el trabajo social que se realizan en los locales ocupados más grandes, legitiman aun mas, dan una razón añadida a esa infracción de una ley que debe reformarse por defender exclusivamente propiedad individual y derecho de especular y hacer dinero y nuca las necesidad sociales de vivienda ni las iniciaivas sociales de trabajo en el barrio Guillermo 5091 14 0 1 89.129.59.205 94 2009-01-21T09:36:44+01:00 67654 hoy no hablaré del caso de mis amigos, no sea que ni me publiquéis! ay ay ay que susto! La cuestión de lo legal o ilegal... lo que jode y asusta es que se ejerza la autogestión, sin beneficio económico para terceros, y mucho menos para entes "poli-propietarios" y tanto más curioso es ese sentir público de -si yo pago, éste por qué no paga como todo el mundo?, qué cara dura, que pocas ganas de trabajar!- eso sí! preocuparnos de otros asuntos y mayores beneficios que tenemos sustentados, nada de nada, pues a mi me jode que Beckham se compre una casa en la isla nueva con forma de palmera que shan inventao en Dubai, menuda geta, desvergüenza y despropósito! eso sí, luego todos: -GOOOOOOL! los goles nos los meten! CFPC 5091 14 0 1 http://clubdefansdelprincipecarlos.blogspot.com/ 41.215.249.28 94 2009-01-21T09:39:48+01:00 67656 Si hablamos del Patio Maravillas, no es un espacio utilizado por cuatro caraduras para no pagar hipoteca como los buenos ciudadanos ni para robar la propiedad privada de un honrado trabajador: El numero 8 de la calle Acuerdo debe ser un espacio PUBLICO y dedicado a actividades sociales para el barrio. El propietario de este edificio no esta cumpliendo con su obligacion de dar este servicio al barrio. Esta obligacion social deberia estar por encima del derecho a la acumulacion de propiedad privada. Ante esto, los vecinos toma lo que deberia ser suyo y lo usan para autoorganizarse todas esas actividades y necesidades que las autoridades prometen en las campañas electorales pero luego nunca cumplen. La ocupacion es una forma mas de que la ciudadania tome y ejerza sus derechos sin tener que seguir esperando a que algun politico o especulador decida si le conviene o no (y suele ser que no). REPITO: el derecho a la propiedad privada y a su acumulacion deberia estar por debajo de los derechos comunes de los ciudadanos. Lucia 5091 14 0 1 193.111.122.62 94 2009-01-21T10:17:28+01:00 67662 El Patio Vive, La lucha sigue!!! mañana manifestación a las 8:30 de la mañana en Calle Acuerdo nº8 . HAGAMOS RUIDO! Noches Prohibidas del Paraíso 5091 14 0 1 http://nochesprohibidas.wordpress.com/ 83.56.154.214 94 2009-01-21T10:19:19+01:00 67663 Sois unos cagaos "Hoy Empieza todo", cortais la información de los comentaristas y les dais otra entonación y significado, por lo que luego se puede leer aquí. El comentario del tal CFPC es bueniiiiiiísimo y lo han leído fatal y sin su intríngulis. VIVA SIGLO XXI!!!!!!!!!! Ojalá vuelva a esta franja horaria!!!!!! y me pregunto, ¿LO PUBLICAREIS? Josefa 5091 14 0 1 89.141.110.42 94 2009-01-21T10:24:13+01:00 67665 La okupación es una respuesta que intenta acomodarse dentro de una realidad "injusta". Es decir, no intenta cambiar de raíz, solo aprovechar ciertos espacios que, teniendo dueño, es decir, alguien que cree que por pagar algo eso le pertenece (el derecho a la propiedad), no lo utiliza, y se enfrenta al derecho de los demás de utilizar ese espacio. Hay muchas okupaciones: en general dan valor al local, piso o edificio okupado. Está claro que la búsqueda de justicia es el mayor desencadenante de violencia a lo largo de la historia (junto con la ambición por el dinero): algo que se da en el choque de derechos entre seres humanos. Eso es lo que ocurre en la okupación. Yo estoy a favor. koldo 5091 14 0 1 http://pistoenelpasto.blogspot.com 88.2.99.15 94 2009-01-21T10:27:18+01:00 67666 Para muchos el MOVIMIENTO OKUPA esta relacionado con "cara duras que no quieren trabajar", pero lamento comentar que este pensamiento pertenece a la ignorancia social española. EL PATIO MARAVILLAS es un espacio cultural abierto a todas las personas que quieran ayudar a la comunidad y aprender de forma gratuita. Muchas de las personas que entre ellas me incluyo "OKUPAS" que conformamos el PATIO MARAVILLAS tenemos trabajos como todos, pagamos hipotecas como todos, pagamos alquileres como todos, pagamos a hacienda como todos, etc. A todos los del PATIO les mando muchos besos y especialmente a BICICRITICA agradecerles por dejarme participar en un espacio muy especial. katalina zapata 5091 14 0 1 213.4.16.235 94 2009-01-21T10:51:01+01:00 67678 La verdad es que soy una de las más afectadas por la casa ocupada El Patio Maravillas, porque la pared de mi casa es contigua a su pared. Vivo en el 10 de Acuerdo. Tengo que decir que todos los vecinos hemos sufrido mucho durante el tiempo en que la casa ha estado ocupada. Ruidos, conciertos y fiestas a horas intempestivas, gente bebeiendo en la calle tras su cierre, cursos de flamenco, samba con 30 tambores etc... No es que esté de acuerdo con la especulación inmobiliaria ni en con lo que promueven: muchas actividades culturales, que está bien, pero no han respetado el descanso de los que llegamos a nuestra casa y queremos un poco de paz. Gracias, y un cordial saludo, Izaskun Izaskun 5091 14 0 1 217.127.134.70 94 2009-01-21T11:24:22+01:00 67685 "(...)PERO, el Patio Maravillas es una okupación y por tanto no es legal(...)" cuando la legalidad no se cuestiona jamás ni se trata de adaptar a las tendencias sociales, preocupadas por una integración de bienes comunitarios a los ciudadanos, es cuando surje el problema. Las legalizaciones "standars" no cuestionadas ni planteadas según las circustancias que rodean a un echo pocas veces funcionan, y de hay que surjan tantas resoluciones judiciales absurdas. La tendencia social a acatar "sí o sí" aquello que nos imponenen, sin importar si realmente es beneficioso o no para nosotros es cada vez mayor. Los gobiernos y poderes judiciales tratan cada vez más de tener absolutamente todo "controlado" mediante leyes absurdas y aplicadas a echos que no tienen nada que ver con el fin para el que fueron redactadas. La okupación como invasión a una propiedad privada para la consecución de la apertura de un espacio público, útil, y para el bien de todos, siempre suponinendo el abandono o dejadez de dicha propiedad privada, nunca debería ser un acto delictivo. Las leyes están impuestas, supuestamente para regular aquello que nos afecta y conseguir una armonía social, pudiendo castigar a aquel que no las acata. Pero cuando aquel que no acata las leyes lo hace para mejorar, sin duda alguna, los bienes sociales tanto de la sociedad general, como de un grupo reducido de individuos, dispuestos a interactuar con el ambiente que le rodea, el castigo impuesto por estas leyes, carece de sentido. La distinción de bien y mal siempre ha sido complicada, y para eso, supuestamente, se redactan las leyes. Pero la circustancialización de los echos es fundamental. Por mucho que una ley diga "A" o "B", siempre se debe cuestionar y circustancializar. Una ocupación puede ser beneficiosa, si se hace bien. Una ocupacion que genera un centro cívico no regulado por ninguna entidad privada, ni empresa y/o partido politico, pero que cumple su función de bienestar social, nunca se debería de plantear como delito. Es una desobediencia social ante las leyes impuestas para la consecución de un bien que será beneficioso para todo aquel que lo desee, ¿Dónde está el delito? Si el edificio, perteneciente seguro a pesonas o entidades con bienes capitales grandes, y con un desinteres absoluto en dicho edificio, salvo por su valor económico en una futura transación que puede reportar más bienes para dicha entidad, es ocupado para ofrecer un bien social y no capital, nunca debería tacharse de Delito o ilegal. Es simplemente el sentido común el que debería aplicarse a la ocupacion. Creo que nadie defiende una ocupacion descontrolada de todo aquello que nos guste. Los pensamientos anarquista-destructivos se los dejamos a los filosofos, pero lo que si bien es cierto, que la ocupación puede reportar, como llamana los politicos, "calidad de vida" a la sociedad, aunque ésta no se refleje, tal y como siempre pretenden hacernos ver, en números e ingresos. Creo saber de lo que hablo, y creo que la absurdez que nos rodea en temas de apertura mental en temas como el que nos ocupa es, casi siempre, absoluta. Los bienes no sólo deberían medirse en dinero. Apartemos la legalidad por un momento y pensemos con la cabeza. Seamos seres razionales y sociales. Quizás una ocupación no dé dinero. Quizás una ocupación pueda "molestar" a UNA persona. Pero esa ocupación puede llegar a ayudar a todo un barrio en situaciones de la vida no económicas. Utilizo palabras rebuscadas, absurdas, repetitivas y con muchos significados, porque es lo que me enseña la politica actual. A no hablar claro. A tener que leer entre lineas para entender una exposición. Bien, actuo y redacto cómo estaría redactada una ley. Rebuscada, trasgiversada, enredada, y nada clara (pero con faltas de ortografía). Sin embargo, creo que es perfectamente entendible lo que trato de exponer. La ocupación como bien social, nunca debería ser delito. Aparquemos las leyes y usemos el sentido común... Un saludo, Iñigo Iñigo 5091 14 0 1 81.44.165.165 94 2009-02-25T01:00:38+01:00 79729 Estoy completamente a favor de la okupacion, de hecho yo tengo un lokal okupado..se trata de una nave a las afueras que llevaba mas de 5 años abandonada y abierta..muchos han pasado x ella, pero nadie enserio hasta que llegamos nosotros..hemos cerrado la puerta de fuera y no veas que pedazo de terreno tiene para salirte al solecito cuando llegue el verano..y la nave..estaba llena de eskombros..pero exagerao!!jaja y no solo los hemos limpiado sino q lo hemos eso como una patera..con su zona de salon, su zona de ocio y su tienda de campaña en el interior con colchones para poder echar una cabezaita de vez en cuando..su pila..tiene colchon hasta los perros!!El problema es que no lo hemos hecho del todo bien..xq lo nuestro no es una necesidad..pero si nos viene bien aprobechar y rehabilitar un sitio asi..q no servia de nada y ahora lo usamos para mucho..vamos todos los dias..pero no dormimos alli nada mas q los fines de semana..alli no hay agua ni luz.ni posibilidad de pincharla, ese es el problema..pues el dueño esta empezando a dar guerra y es una pena que ahora que hemos trabajado tanto decida que kiere su terreno despues de tantos años sin uso..es un hogar perfecto para nuestros perros..pues tienen campo para artarse y nosotros pasamos todos los dias x alli a reunirnos xq no tenemos ni para una triste cerveza en el bar..creo q aunq no sea una necesidad..le estamos dando un buen uso..por eso y mucho mas okupa y resiste!!!!!! okuPAU 5091 14 0 1 85.54.34.80 94 2009-09-05T18:17:02+02:00 133687 La cara y la cruz del Patio Maravillas http://www.youtube.com/watch?v=s_EM7-jwZe8 Vecinos afectados por el Patio Maravillas 5091 14 0 1 85.54.34.135 94 2009-09-10T12:18:30+02:00 134912 Añadimos otro enlace donde se escuha la entrevista de radio a dos vecinos. http://www.youtube.com/watch?v=c9039jQwzIE Vecinos afectados por el Patio Maravillas Vecinos afectados por el Patio Maravillas 5091 14 0 1